最高法牵头举办反商业贿赂高峰论坛(实录)(4)

　　[成思危]:现在有的企业和个人说办什么事没有钱开路都不行，甚至扶贫(本来是件好事)还要花钱。所以在这个问题上，大家对这个反腐败有一些信心不足，但是我们应该看到，随着我们社会主义市场经济不断推进，随着我们依法治国的不断加强，这个反腐败工作是不断的取得新的成果，也是不断在深入。我们现在从立法、司法各个方面在不断地加大反腐败力度。 [09:29]

　　[成思危]:有些人说，现在加大反腐败力度，为什么案子反而更多了呢？这个问题从两方面看：一方面这种情况确实存在。另外一方面，以前也没加大力度，也没发现，现在加大力度和发现了，因为有的案子是以前的。可以说反腐败是涉及到我们整个国家生死存亡的大问题，在这个问题上中央是非常重视的。 [09:30]

　　[成思危]:官正同志专门讲反腐败有关情况。所以我们对反腐败一定也要有信心，要相信在党中央、国务院的领导下一定能够把这件工作做好。一定要能够纯洁我们干部队伍，最近《公务员法》的颁布，我想对这个工作是一个更加有力的推动。因为在治理商业贿赂上，我看首先就得治理公务员，你把他治理好了，就没有寻租的可能性，否则的话，他存在寻租的可能性。而且这样看，不仅仅是在我们政府部门，在一些有权力的事业单位也同样存在这个问题，所以所谓没有信心，在一定程度上可能就是在这一点上。 [09:30]

　　[成思危]:第三点原因，我刚才说到在社会上形成了这样一种不正当的风气，就是说交易双方之间要想获得利益就非得用贿赂的办法。例如，药厂卖药就得给医院回扣，这造成这样的一种风气。你想拿到一个工程，就得要给对方好处。 [09:31]

　　[成思危]:我们在谈《建筑法》时候，发现由于这种现象的存在，有的人就是在空手套白狼，拿到土地以后，手上有银行贷款，另外要施工单位垫资施工。等到楼一盖好，就卖楼了，又拿消费者的钱。最后一出问题，他没多大损失，损失的是银行、施工单位和预购楼的消费者。所以这才是问题，因为社会上普遍的这种现象没有得到治理。另外，还有拖欠农民工工人工资，从这四个角度造成这样的情况，怎么能搞得好。所以我说，网上的意见当然不见得代表全部的民意，我始终这样看，因为没上网的还是大多数，不能说网上的意见100%代表民意，但是起码代表一部分民意。这一部分民意我们应该重视。 [09:34]

　　[成思危]:就是说为什么没有信心，我想是不是有这么几个方面的原因使得大家信心不足。 [09:36]

　　[成思危]:我们的工作就是要通过实际工作来增加群众反对商业贿赂的信心。所以我想讲的第三个问题就是希望能从六个方面进一步的推进反对商业贿赂这项工作。 [09:36]

　　[成思危]:第一，各个执法部门要协同配合，形成合力。涉及反商业贿赂的主要执法部门应该说是法院、检察院、公安部、工商总局等等有关执法部门。这些部门一定要密切配合起来治理商业贿赂。因为商业贿赂问题是一个很复杂的问题。可以说它既带有普遍性，又具有严重性，同时还有复杂性，或者说还有隐蔽性。我们如果不是各个部门密切配合来解决问题可能就会治理不好，所以中央成立了反商业贿赂领导小组，这点非常重要。 [09:36]

　　[成思危]:我们一定要在各个执法部门形成合力把这件事情办好。既要讲分工，也要讲合作。由于我们传统的习惯，有时候部门分割比较严重，部门之间的协作有的时候不够，当然我不是指你们几个执法部门，但是我看了很多经济部门都有这个问题。比如我们交通本来是一个整体，但是铁路、民航、交通、航运等部门，大家彼此间的联系，密切程度都不够。实际配合好了是“一加一大于二”。我最近到西藏去考察，原来有人说青藏铁路修好以后，民航就没生意了，实际情况不是这样，青藏铁路修好以后，人们想坐火车去西藏，但是不想坐火车回来，这样的话，民航就有生意了。所以我觉得各部门之间的协作是最重要的，可以起到“一加一大于二”的作用。有些问题大家可以互相研究，会做得更好，并能够提高办案效率。 [09:37]
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