社保基金保值增值面临难题 是否该入市引发争议(4)

　　我不同意社保基金入市，起码现在条件还不成熟。那么社保基金入市需要几个前提条件：第一个条件，这个市场是成熟的，证券市场相对成熟。第二个条件，社保基金入市它是自愿的而不是强迫的。最后一条，社保基金入市之后它的基本收益是有保障的，那么从市场方面来说，它基本收益没有保障，而且现在的证券市场制度、基本的制度还不健全。那么社保基金入市它还不能建立在一个制度相对完善，包括让缴纳者自愿入市的基础之上，所以从法理来说，从市场来说，我觉得都存在疑问。
　　白岩松：
　　我还注意到，今天我看你一篇文章后面还有这样一句话，“社保基金不挣钱吧，咱们心疼，挣钱的话，这不是利用消息、利用它的某些优势抄股民的底吗？”
　　叶檀：
　　确实是这样子，因为我们知道，包括社保基金当然投资收益率还不错，但是与此同时，事实上公募基金也好，私募基金也好，这几年都经历了一轮大洗牌，如果它是一个公平入市的话，那么它恐怕就要饱尝普通投资者亏损的痛苦，如果它是一个特殊投资者，那么市场就会更加不公平，这是一个悖论。
　　白岩松：
　　好，叶檀女士您可以保留在线，我们再听听郑教授的意见。
　　您看，从叶檀女士的角度来说，她第一个认为现在的证券市场不规范，你进去的话具有赌博性。另一方面来说，你也不能去欺负普通的股民，挣钱、不挣钱都不对，我们都心疼，您怎么看，郑教授？
　　郑秉文：
　　叶檀女士的观点，确实有一些媒体是类似一样的观点。这里有两个问题：一个问题是如果当年亏损了，遇到了2008年的金融危机怎么办？我们大家知道，基本养老保险的基金是几十年不支付的，只要每年留下了30%左右的准备金也就可以了，每年退休的人数是可以算出来的，几百万人。那么这几百万人的准备金只要留足了，我觉得也就可以了。那么作为一个长期的机构投资者，那么它享受的是长期价值的投资，那么这也是一个悖论。繁荣的、稳定的、成熟的资本市场必然要有养老金的存在，那么要等它繁荣了、发育了、成熟了你再进去，那它能成熟、繁荣、发育起来吗？这是一个悖论，这是一点。
　　第二点，叶檀女士说的我觉得也非常好，担心，有一种担心。机构投资者可能在法律面前不平等的，巨大无比的社保基金的这种投资者可能要吃小灶，可能要有点小消息，我觉得这是不允许的。在资本市场的规则面前，全国社保基金理事会也好，或者在1.53亿的全国养老基金也好，你也是一个机构投资者，你必须要尊重、遵守资本市场同样的法律，在资本市场的规则面前，一切机构投资者和个人投资者是平等的。
　　白岩松：
　　不能占太大便宜。叶檀女士，你看你们两位都提到悖论，现在悖论在我这儿呢，您也有是否被郑教授观念说服了。从某种角度来说，我觉得您是站在研究证券市场和担心他的角度说话，郑教授是出于担心社保基金的角度说话，你们如果换位思考一下呢？
　　叶檀：
　　我从站在社保基金的角度说话，我也不赞成社保基金入市。说实在的，因为从国际的经验来看，刚才说了社保基金入市可以维持资本市场的稳定，但是从资本市场的根源来说，任何资金的入市都不可能保持资本市场根基的稳定，它唯一的稳定基础是实体经济的增长以及上市公司的盈利和公平的交易规则，所以它跟资金是没有关系的。
　　白岩松：
　　叶檀女士，我打断您一下，因为时间原因。但是跟所有人有关的，90%的基金扔在银行里吃利息，然后看着CPI在那儿涨，超过它，那咱们不同样是受害者吗？
　　叶檀：
　　对，我们是受害者。但是这时候我们受的害相对说轻微一点，这是第一点。第二点，除了证券市场之外，我认为，在中国可以有别的相对公平的市场可以投资。
　　白岩松：
　　比如说？
　　叶檀：
　　比如说我认为像国债市场或者是其它的一些债券市场都可以尝试。(作者：，来源：)